Аналоговые и дискретные каналы в пнр
Перейти к содержимому

Аналоговые и дискретные каналы в пнр

  • автор:

Определяем каналы «V» группы по ФЕРп02

Сметчик

1. По Закону ( статья 21;23;36-38; ФЗ № 184 О техническом регулировании ), изготовитель должен гарантировать указанные характеристики, которые он заявляет. 2. Не исправное оборудование не должно попасть на строительную площадку, это требование ФЗ №384 (ст. 34), ПП РФ № 468 пункт 7. Затраты на проверку исправности — (испытания) согласно сметным нормам размещенным в ФГИС ЦС ложатся на, строителе .

Основные документы, .

Основные документы, регламентирующие определение затрат на пусконаладочные работы.

Согласно 384-ФЗ, Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения (т.е. подрядчик), должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, согласно требованиям проектной документации. Расходы, связанные с финансированием строительного контроля, согласно постановления правительства № 468, учтено НР включенных в цену контракта .

Особенности определе.

Особенности определения каналов II группы по ФЕРп02

Согласно тех. части сборника ФЕРп02, Приложение 2.4, к II группе каналов относятся: Каналы аналоговые и дискретные информационные (Каи и Кди) преобразования информации (параметров), поступающей от технологического объекта управления (ТОУ) на КПТС (КТС). Число каналов определяется количеством измерительных преобразователей, .

Особенности определе.

Особенности определения каналов IV группы по ФЕРп02

Согласно тех. части сборника ФЕРп02, Приложение 2.4, к IV группе каналов относятся: Каналы аналоговые и дискретные (Каи и Кди) отображения информации, поступающей от КПТС (КТС) к Оп при определении числа каналов системы не учитываются, за исключением случаев, когда проектом предусмотрено отображение одних и тех же технологических парам .

Как расценить устано.

Как расценить установку пустого корпуса шкафа, щитка, блока управления и т.п.

Сразу скажу, прямых расценок на установку пустых корпусов в сборниках ФЕРм, нет. Сборники учитывают монтаж и подключение готового изделия. Если вы откроите проект, то не увидите пустых корпусов, вы увидите корпуса, в которых установлено какое-то оборудование. Что делать, когда вы открываете спецификацию и видите к примеру щит освещения (ЩО) состоящий из ЩРН-П-12 IP41 (Щиток моду .

В каком случае следу.

В каком случае следует расценивать пусконаладочные работы?

Пусконаладочные работы (ПНР) — это комплекс работ, выполняемых в период подготовки и проведения индивидуальных испытаний и комплексного опробования оборудования. Работы по более тонкой и детальной настройке, выполняемые на смонтированном оборудовании, перед вводом в эксплуатацию. Для нового строительства (оборудование и материалы закупаются) К производству .

В каком случае следу.

В каком случае следует применять сборник ФЕРп01, а в каком ФЕРп02.

• Для систем ОПС все просто, если центральный контроллер (мозг системы) программируется (проще говоря, система адресная), то расцениваем по ФЕРп части 2 Отдел 1, по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001), иначе все учтено сборником на монтаж. (Редакция 2020г ФЕРм10 тех. часть п. 1.10.115.) • По формальному признаку (название проекта) для ФЕРп02 Отдел 1: .

Пусконаладочные рабо.

Пусконаладочные работы охранной системы по ФЕРп части 2 отдела 3 «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ».

ФЕРп части 2 отдела 3 применяется в случаи если система имеет два признака: 1. Формальный признак — марка проекта: СКУД. 2. Комплекс технических средств должен иметь функцию программирования. ПНР охранных систем (ОС), СОЭН, ТВС учитывает монтажный сборник ФЕРм части 10, настройку АРМ этих систем необходимо расценивать по .

Две самых распростра.

Две самых распространённых ошибки, при составлении смет на проекты ОПС, АПС, ОС, СКУД, СОЭН, ЭМ, ЭО и т.п.

1. Самая распространённая и грубейшая ошибка, пытаться расценить стоимость шкафа управления, из комплектующих согласно спецификации проекта, по расценкам сборников ТЕР и ФЕР. Сборники ФЕР и ТЕР предназначены для оценки работ по строительству или монтажу из готового оборудования. Затраты на изготовление (сборку) оборудования из комплектующих расценивается заводом (предприятием) в виде калькуляции н .

Аппаратно-программны.

Аппаратно-программные средства вычислительной техники, определение объёмов по ФЕРп части 2 отдела 2.

ФЕРп части 2 отдела 2 применяется в случаи: 1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1. Другими словами, если программное обеспечение (ПО) поставляется отдел .

Особенности определения каналов II группы по ФЕРп02

Сметчик

1. По Закону ( статья 21;23;36-38; ФЗ № 184 О техническом регулировании ), изготовитель должен гарантировать указанные характеристики, которые он заявляет. 2. Не исправное оборудование не должно попасть на строительную площадку, это требование ФЗ №384 (ст. 34), ПП РФ № 468 пункт 7. Затраты на проверку исправности — (испытания) согласно сметным нормам размещенным в ФГИС ЦС ложатся на, строителе .

Основные документы, .

Основные документы, регламентирующие определение затрат на пусконаладочные работы.

Согласно 384-ФЗ, Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения (т.е. подрядчик), должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, согласно требованиям проектной документации. Расходы, связанные с финансированием строительного контроля, согласно постановления правительства № 468, учтено НР включенных в цену контракта .

Определяем каналы «V.

Определяем каналы «V» группы по ФЕРп02

Согласно тех. части ФЕРп02, приложение 2.4, к каналам 5гр. относятся: Каналы связи (взаимодействия) аналоговые и дискретные информационные, со смежными системами, выполненными по отдельным проектам. «Учитывается количество физических каналов, по которым передаются сигналы связи (взаимодействия) со смежными системами: дискретные – контактные и бесконтактные постоянного и переменного тока (за исключ .

Особенности определе.

Особенности определения каналов IV группы по ФЕРп02

Согласно тех. части сборника ФЕРп02, Приложение 2.4, к IV группе каналов относятся: Каналы аналоговые и дискретные (Каи и Кди) отображения информации, поступающей от КПТС (КТС) к Оп при определении числа каналов системы не учитываются, за исключением случаев, когда проектом предусмотрено отображение одних и тех же технологических парам .

Как расценить устано.

Как расценить установку пустого корпуса шкафа, щитка, блока управления и т.п.

Сразу скажу, прямых расценок на установку пустых корпусов в сборниках ФЕРм, нет. Сборники учитывают монтаж и подключение готового изделия. Если вы откроите проект, то не увидите пустых корпусов, вы увидите корпуса, в которых установлено какое-то оборудование. Что делать, когда вы открываете спецификацию и видите к примеру щит освещения (ЩО) состоящий из ЩРН-П-12 IP41 (Щиток моду .

В каком случае следу.

В каком случае следует расценивать пусконаладочные работы?

Пусконаладочные работы (ПНР) — это комплекс работ, выполняемых в период подготовки и проведения индивидуальных испытаний и комплексного опробования оборудования. Работы по более тонкой и детальной настройке, выполняемые на смонтированном оборудовании, перед вводом в эксплуатацию. Для нового строительства (оборудование и материалы закупаются) К производству .

В каком случае следу.

В каком случае следует применять сборник ФЕРп01, а в каком ФЕРп02.

• Для систем ОПС все просто, если центральный контроллер (мозг системы) программируется (проще говоря, система адресная), то расцениваем по ФЕРп части 2 Отдел 1, по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001), иначе все учтено сборником на монтаж. (Редакция 2020г ФЕРм10 тех. часть п. 1.10.115.) • По формальному признаку (название проекта) для ФЕРп02 Отдел 1: .

Пусконаладочные рабо.

Пусконаладочные работы охранной системы по ФЕРп части 2 отдела 3 «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ».

ФЕРп части 2 отдела 3 применяется в случаи если система имеет два признака: 1. Формальный признак — марка проекта: СКУД. 2. Комплекс технических средств должен иметь функцию программирования. ПНР охранных систем (ОС), СОЭН, ТВС учитывает монтажный сборник ФЕРм части 10, настройку АРМ этих систем необходимо расценивать по .

Две самых распростра.

Две самых распространённых ошибки, при составлении смет на проекты ОПС, АПС, ОС, СКУД, СОЭН, ЭМ, ЭО и т.п.

1. Самая распространённая и грубейшая ошибка, пытаться расценить стоимость шкафа управления, из комплектующих согласно спецификации проекта, по расценкам сборников ТЕР и ФЕР. Сборники ФЕР и ТЕР предназначены для оценки работ по строительству или монтажу из готового оборудования. Затраты на изготовление (сборку) оборудования из комплектующих расценивается заводом (предприятием) в виде калькуляции н .

Аппаратно-программны.

Аппаратно-программные средства вычислительной техники, определение объёмов по ФЕРп части 2 отдела 2.

ФЕРп части 2 отдела 2 применяется в случаи: 1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1. Другими словами, если программное обеспечение (ПО) поставляется отдел .

Аналоговые и дискретные каналы в пнр

Подскажите, кто сталкивался.
Защищаю сметы на ПНР системы АСУТП гос. заказчику. Требует сметы по фЕРп 81-04-02-2001. Я как технический специалист составил перечень каналов системы для рассчета коэффициентов и составления смет. Спорим со сметчиком заказчика по поводу некоторых спорных моментов (опять же 2 сметчика у заказчика. и они между собой даже договориться не могут — один говорит одно, другой — другое).
Имеем ОЗК. ПИтание ОЗК с нашего шкафа. На него же приходят 2 концевика (состояние «открыто/закрыто»).
Я считаю что такая система нам дает 3 канала:
1 дискретный управляющий (сигнал «открыть»)
2 дискретных информационных (сигналы «открыто», «закрыто»).

Один сметчик говорит:
у тебя тут только 1 канал дискретный управляющий. Дискретного информационного нет — он только канал отображения, причем на первом терминальном устройстве он не считается, на втором терминальном устройстве с к-том 0,01. Аргумент — я так считаю. И второй аргумент — потому что этот концевик только показывает положение и никак не влияет на исполнительные механизмы.

Второй сметчик говорит:
У тебя 1 информационный канал (о состоянии клапана), а каналов управления нет. Ты же подаешь питание на клапан ты же им не управляешь. Доводы о том что у меня с котроллера при помощи ДО управляется релюха которая подает питание 24 В DC на клапан его не удовлетворяют. Говорит нужно это брать как наладку по электрике и считать по другому справочнику.

Так все-же кто прав? Может кто-нибудь аргументировано ответить?
Вопрос не только в ОЗК но и в других частях но он подобный.

25.11.2016, 23:11

1 дискретный информационный (сигналы «открыто», «закрыто»). Вместе не работают.
Когда дело дойдет до контуров регулирования, ваши оппонеты повесятся и будет все просто. С этого надо было начинать ))

25.11.2016, 23:20
Цитата(Ludvig @ 26.11.2016, 0:11)

1 дискретный информационный (сигналы «открыто», «закрыто»). Вместе не работают.
Когда дело дойдет до контуров регулирования, ваши оппонеты повесятся и будет все просто. С этого надо было начинать ))

А почему нельзя брать еще 1 канал управления? Мы с каждого DO управляем отдельным клапаном (это было требование заказчика), и каждым клапаном можем вручную по управлять из диспетчерской.
С контурами регулирования более-менее разобрались, там они не придираются — есть датчик температуры по которому при помощи аналогового сигнала управляется регулирующий клапан. Датчик Т — информационный аналоговый, сигнал на привод — Аналоговый управляющий канал.

25.11.2016, 23:24

Да, с диспетчерской это еще канал. если хочешь, подкинь свое творчество, обсудим. Где-то была прога на осмечивание этих дел.

Задача сметчика выжать все до капли.

25.11.2016, 23:56

1. управляющий сигнал
2. сигнал открыто
3. сигнал закрыто

Спросите сметчиков заказчика, смогут они 3 сигнала завести на 1 вход или выход контроллера одним проводом, если смогут, тогда считайте как один сигнал.

26.11.2016, 0:02
Цитата(manjey73 @ 26.11.2016, 0:56)

1. управляющий сигнал
2. сигнал открыто
3. сигнал закрыто

Спросите сметчиков заказчика, смогут они 3 сигнала завести на 1 вход или выход контроллера одним проводом, если смогут, тогда считайте как один сигнал.

В Ферп есть понятие канал. Там нет понятия «сигнал». И каналом подразумевается совокупность сигналов для управления или чтения информации с устройства. Так вот управление приводом в ИТП при помощи 2 DO (сигналами «открыть», «закрыть») это 1 аналоговый канал управления. И состояния клапана «открыто» и «закрыто» можно понять как 1 канал состояния клапана.

26.11.2016, 10:39

Канал — вход или выход контроллера прежде всего.
А вот канал для открыть закрыть на мнемосхеме действительно один может быть.

26.11.2016, 22:24
Цитата(Qwerty88 @ 26.11.2016, 0:02)
И каналом подразумевается совокупность сигналов для управления или чтения информации с устройства.

Ни фига.
«Под каналом связи формирования входных и выходных сигналов (в дальнейшем изложении — канал) следует понимать совокупность технических средств и линий связи, обеспечивающих преобразование, обработку и передачу информации для использования в системе.»
Не совокупность сигналов, а совокупность средств для передачи сигнала.
Переводим заумную фразу в единственное число, опуская лишнее, и сразу становится понятен смысл :
«Под каналом связи формирования входного . сигнала . следует понимать совокупность. » , далее по тексту

Так вот управление приводом в ИТП при помощи 2 DO (сигналами «открыть», «закрыть») это 1 аналоговый канал управления.

Ни фига.
Во-первых, какой нафиг аналоговый канал при использовании DO.
Во-вторых ->
В составе каналов информационных и каналов управления, в свою очередь, учитывается количество каналов:

дискретных — контактные и бесконтактные на переменном и постоянном токе, импульсные от дискретных (сигнализирующих) измерительных преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных устройств , а также для передачи сигналов типа «включить-выключить» и т.п.;

Для 3-позиционного привода клапана имеем два сигнала «Включить/выключить» — на открывание и на закрывание, соответственно 2 канала — канал «Включить/Выключить открывание» и канал «Включить/Выключить закрывание»

И состояния клапана «открыто» и «закрыто» можно понять как 1 канал состояния клапана.

Ни фига.
У клапана 3 состояния, которые невозможно определить одним сигналом, только двумя.
Два датчика концевых положений(которые являются в выделенном зеленым в цитате выше двухпозиционными устройствами)-> два канала для определения 3-х положений — Открыт/Закрыт/Промежуточное.

27.11.2016, 1:41
Цитата(ViS @ 26.11.2016, 22:24)

Ни фига.
«Под каналом связи формирования входных и выходных сигналов (в дальнейшем изложении — канал) следует понимать совокупность технических средств и линий связи, обеспечивающих преобразование, обработку и передачу информации для использования в системе.»
Не совокупность сигналов, а совокупность средств для передачи сигнала.
Переводим заумную фразу в единственное число, опуская лишнее, и сразу становится понятен смысл :
«Под каналом связи формирования входного . сигнала . следует понимать совокупность. » , далее по тексту

Ни фига.
Во-первых, какой нафиг аналоговый канал при использовании DO.
Во-вторых ->
В составе каналов информационных и каналов управления, в свою очередь, учитывается количество каналов:

дискретных — контактные и бесконтактные на переменном и постоянном токе, импульсные от дискретных (сигнализирующих) измерительных преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных устройств , а также для передачи сигналов типа «включить-выключить» и т.п.;

Для 3-позиционного привода клапана имеем два сигнала «Включить/выключить» — на открывание и на закрывание, соответственно 2 канала — канал «Включить/Выключить открывание» и канал «Включить/Выключить закрывание»

Ни фига.
У клапана 3 состояния, которые невозможно определить одним сигналом, только двумя.
Два датчика концевых положений(которые являются в выделенном зеленым в цитате выше двухпозиционными устройствами)-> два канала для определения 3-х положений — Открыт/Закрыт/Промежуточное.

Может быть Вы со мной к сметчикам сходите? Я им пытаюсь доказывать тоже самое, но они упираются. мотивируют, к примеру тем что:

Каналы управления аналоговые и дискретные передачи управляющих воздействий от КПТС (КТС) на ТОУ. Число каналов управления определяется по количеству исполнительных механизмов: мембранных, поршневых, электрических одно — и многооборотных, бездвигательных (отсечных) и т.п.

т.е. в их понимании если я управляю одним устройством при помощи 2,3, да хоть 10 сигналов — это один канал. Так как число каналов управления определяется по количеству исполнительных механизмов.

Каналы аналоговые и дискретные информационные преобразования информации (параметров), поступающей от технологического объекта управления (ТОУ) на КПТС (КТС). Число каналов определяется количеством измерительных преобразователей, контактных и бесконтактных сигнализаторов, датчиков положения и состояния оборудования, конечных и путевых выключателей и т.п. при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал

Также потому что тут написано что число информационных каналов определяется количеством измерительных преобразователей то им пофигу что у прибора может быть 2,3,5, 10 сигналов — они их все считают как один канал.

Кроме того, к примеру если я управляю частотником при помощи 2 сигналов (дискретный «вкл/выкл» и аналоговый задание частоты вращения) и беру с него 1 информаицонный сигнал о его работе, то они опять же считают что это один аналогвый управляющий канал, а информационного тут вообще нет, так как это одно устройство и у одного устройства может быть 1 канал. А управляющий или информацинный определяется тем, что я раньше делаю — смотрю его состояние и выдаю воздействие или же воздействую и смотрю как реагиурет. Кто первый тот и «папа».

27.11.2016, 2:00

Какая-то маленькая зп получается за пусконаладочные по фЕРп. Я по ферам-терам сметы не считаю, поэтому мог коэффициентов не учесть, но:
Для СПб коэф 14,15. Даже за III категорию выходит ~230/час.

27.11.2016, 6:43
Цитата(Qwerty88 @ 27.11.2016, 1:41)

Каналы аналоговые и дискретные информационные преобразования информации (параметров), поступающей от технологического объекта управления (ТОУ) на КПТС (КТС). Число каналов определяется количеством измерительных преобразователей, контактных и бесконтактных сигнализаторов, датчиков положения и состояния оборудования, конечных и путевых выключателей и т.п. при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал

Также потому что тут написано что число информационных каналов определяется количеством измерительных преобразователей то им пофигу что у прибора может быть 2,3,5, 10 сигналов — они их все считают как один канал.

Русским по белому написано — преобразователей, датчиков, сигнализаторов, выключателей и т.п. НЕ написано «приборов». Если в приборе 7 преобразователей, 5 сигнализаторов и 3 путевых выключателя и все они используются, с каждого берется сигнал — это 15 каналов. Никакой другой трактовки быть не может.
Например, банальный аналоговый привод на 0-10В с обратной связью и концевиками крайних положений: канал управления — 1, преобразователь, ну или датчик положения — 1 (переменный резистор, преобразующий угол поворота в уровень напряжения — измерительный преобразователь), концевой выключатель — 2, итого — 4 канала и никак иначе. Всё — согласно приведенной выше цитате из документа.
Можно их же салом по сусалам — это не одно устройство, это 4 совершенно разных устройства, выполняющие каждый свою функцию независимо от других (мотор, преобразователь, 2 концевых выключателя), конструктивно объединенных в одном корпусе. Как автомобиль — в один корпус запихали кучу устройств

Кроме того, к примеру если я управляю частотником при помощи 2 сигналов (дискретный «вкл/выкл» и аналоговый задание частоты вращения) и беру с него 1 информаицонный сигнал о его работе, то они опять же считают что это один аналогвый управляющий канал, а информационного тут вообще нет, так как это одно устройство и у одного устройства может быть 1 канал. А управляющий или информацинный определяется тем, что я раньше делаю — смотрю его состояние и выдаю воздействие или же воздействую и смотрю как реагиурет. Кто первый тот и «папа».

Читаем все тот же документ, в котором приведена однозначная методика подсчета каналов — дискретные управляющие, аналоговые управляющие, дискретные информационные, аналоговые информационные считаются отдельно, потом складываются для получения общего числа. Только так и никак иначе, согласно документа. Опять же ни слова про подсчет приборов.
Частотник: дискретный канал управления включением/выключением — 1, аналоговый канал управления скоростью — 1, информационный канал датчика состояния оборудования (выходное реле частотника) — 1, итого — 3 канала и никак иначе.

«Одно устройство — один канал» вообще умиляет Автоматическая сборочная линия на автомобильном заводе тоже, можно сказать, одно большое комплексное устройство — 1 канал?

Цитата(belyakov @ 27.11.2016, 2:00)

Какая-то маленькая зп получается за пусконаладочные по фЕРп. Я по ферам-терам сметы не считаю, поэтому мог коэффициентов не учесть, но:
Для СПб коэф 14,15. Даже за III категорию выходит ~230/час.

Разбиваешь, например, приточную установку на узлы — заслонка, фильтр, вентилятор, теплообменник.
Кладешь в смету наладку каждого узла.
На каждый узел прописываешь работу 3 человек — ведущего инженера, категорийного инженера, техника.
Техник крутит гайки, категорийный инженер меряет напруги и дергает провода, ведущий их контролирует.
Получаешь в итоге сумму более адекватную

P.S. Ни разу в жизни ни одной сметы не считал по всяким ферам/терам/херам..

27.11.2016, 7:09
Цитата(Qwerty88 @ 27.11.2016, 1:41)

Может быть Вы со мной к сметчикам сходите? Я им пытаюсь доказывать тоже самое, но они упираются. мотивируют, к примеру тем что:

Каналы управления аналоговые и дискретные передачи управляющих воздействий от КПТС (КТС) на ТОУ. Число каналов управления определяется по количеству исполнительных механизмов: мембранных, поршневых, электрических одно — и многооборотных, бездвигательных (отсечных) и т.п.

т.е. в их понимании если я управляю одним устройством при помощи 2,3, да хоть 10 сигналов — это один канал. Так как число каналов управления определяется по количеству исполнительных механизмов.

К вопросу о сусальном сале.
Исполнительный МЕХАНИЗМ — некая хрень, преобразующая некое управляющее воздействие в некое действие. В случае с тем же приводом — это установленный в нем электродвигатель с редуктором. Остальная начинка — датчик положения, концевые выключатели — отдельные самостоятельные устройства, никоим образом не являющиеся исполнительным механизмом, просто конструктивно размещенные в одном корпусе с исполнительным механизмом. Рассматривай каждую фигню как отдельное устройство.
Кстати Каждый элемент этой четверки требует проведения ПНР в случае его задействования в системе Пиши в смету ПНР 4-х устройств, а не одного привода.
Также привод можно рассматривать как «смежную систему» с которой идет обмен информацией. А он именно система, хоть и маленкий — в нем несколько устройств разного назначения и управляющий блок обработки данных

27.11.2016, 7:59
Цитата(belyakov @ 27.11.2016, 3:00)

Какая-то маленькая зп получается за пусконаладочные по фЕРп. Я по ферам-терам сметы не считаю, поэтому мог коэффициентов не учесть, но:
Для СПб коэф 14,15. Даже за III категорию выходит ~230/час.

А по остальным ФЕР коэффициент не больше 7. У строителей, ремонтников, монтажников расчётгая зарплата вообще около 100 рублей в час до уплаты всех налогов. На руки максимум 60 рублей за час работы. По ГЭСН надо считать и зарплату ставить в расчёт среднерегионную. Всем противникам предлагать самим за 30 рублей в час работать.

27.11.2016, 10:29
Цитата(ViS @ 27.11.2016, 7:43)
P.S. Ни разу в жизни ни одной сметы не считал по всяким ферам/терам/херам..

Заказчик требует. А сумма выходит очень даже не маленькая. Вот и начались придирки.

Цитата(ViS @ 27.11.2016, 7:43)

Русским по белому написано — преобразователей, датчиков, сигнализаторов, выключателей и т.п. НЕ написано «приборов». Если в приборе 7 преобразователей, 5 сигнализаторов и 3 путевых выключателя и все они используются, с каждого берется сигнал — это 15 каналов. Никакой другой трактовки быть не может.

Они придираются к формулировке «количеством измерительных преобразователей» и количеством «исполнительных механизмов». далее они придираются к тому что один канал — по сути это комплекс сресдств для передачи информации. Далее берут паспорт (к примеру на тот же электропривод с концевиками) и говорят — это один исполнительный механизм. Написано что количество каналов берется по количеству исполнительных механизмов. А концевики встроены в этот исполнительный механизм — отсюда следует что это один канал — управления, так как берется по количеству ИМ. Вот если бы они были по паспорту тремя отдельными устройствами (концевики и электропривод) то тогда да 1 управляющий канал и 2 дискретных.

Видимо тут можно долго спорить. выяснил, что можно задать официальный вопрос разработчикам ФЕРПа и через месяц получить официальный ответ. Надо будет сформулировать все спорные вопросы и отправить им официальный запрос. Мне с этим заказчиком еще года 2-3 (это как минимум) работать.

ЗЫ кстати выходит интересный момент. Подал им смету и расчет каналов изначально по нормальной схеме — один DI/DO/AI/AO — один канал. Были одни коэффициенты и одно количество каналов. В итоге вышла некая сумма за ПНР. Затем они мне порезали каналы на основе той логики что я написал выше. Получилось каналов меньше, но коэффициент больше и в итоге выходит почти таже сумма.

27.11.2016, 14:42
Цитата(Qwerty88 @ 27.11.2016, 10:29)
далее они придираются к тому что один канал — по сути это комплекс сресдств для передачи информации.

да блин. ну сколько можно повторять? учимся читать и в очередной раз смотрим определение канала — там сказано канал СИГНАЛА, а не устройства или прибора!

Далее берут паспорт (к примеру на тот же электропривод с концевиками) и говорят — это один исполнительный механизм. Написано что количество каналов берется по количеству исполнительных механизмов.

Учимся читать — сказано количество каналов УПРАВЛЕНИЯ по числу ИМ! Информационные каналы с концевиков — это НЕ каналы управления.

Банально, но дьявол в деталях.

Вот если бы они были по паспорту тремя отдельными устройствами (концевики и электропривод) то тогда да 1 управляющий канал и 2 дискретных.

Надо использовать правильные ПОЛНЫЕ формулировки в аргументации, тогда будет меньше простора для демагогии. В данном случае 1 управляющий и 2 ИНФОРМАЦИОННЫХ дискретных, а не просто «каналов». Речь идет о двух разных типах каналов, которые считаются отдельно.

27.11.2016, 16:59
Цитата(ViS @ 27.11.2016, 15:42)

да блин. ну сколько можно повторять? учимся читать и в очередной раз смотрим определение канала — там сказано канал СИГНАЛА, а не устройства или прибора!

Учимся читать — сказано количество каналов УПРАВЛЕНИЯ по числу ИМ! Информационные каналы с концевиков — это НЕ каналы управления.

Банально, но дьявол в деталях.

Надо использовать правильные ПОЛНЫЕ формулировки в аргументации, тогда будет меньше простора для демагогии. В данном случае 1 управляющий и 2 ИНФОРМАЦИОННЫХ дискретных, а не просто «каналов». Речь идет о двух разных типах каналов, которые считаются отдельно.

Да я согласен. Но все упирается в «я так считаю, считаешь по другому — иди к руководству». и в то что количество каналов считается по числу датчиков и ИМ (как они называют «оконечных устройств»).

С чего начать составление сметы на ПНР?

Начинать составление сметы надо с малого, двигаясь от простого к сложному (деталь, узел, агрегат и пр.), т.е. составление сметы похоже на складывание пазла:

  • Технические средства работают с помощью электричества, электричество передаётся по проводам, следовательно, требуется кабельный журнал для определения объёмов работ (количество отрезков кабельно-проводниковой продукции) по проверке состояния изоляции, учитывая, что кабели (провода и шнуры) могут относиться к силовым и (или) к контрольным, соответственно применяются разные расценки.
  • Проверка коммутационных аппаратов: автоматические выключатели, дифавтоматы, УЗО и пр.
  • Узловая сборка, проверка монтажа и настройка оборудования. Например, источник бесперебойного питания с аккумуляторной батареей и функцией PowerChut. Осуществляется монтаж аккумуляторной батареи и блока питания, затем устанавливается (инсталлируется) и настраивается программное обеспечение, т.е. проводятся индивидуальные испытания (автономная наладка).
  • Подавляющее число цифровых приборов требуют установки и настройки программного обеспечения. Объёмы работ по инсталляции и настройке программного обеспечения должны обосновываться в проекте.
  • Определяется количество каналов АСУ для выполнения комплексной наладки АСУ.
  • Определение категории технической сложности АСУ зависит от уровня сложности технического средства верхнего (диспетчерского) уровня, наличия волоконно-оптических кабелей, структуры АСУ (одноуровневая или многоуровневая) или по количеству выполняемых АСУ функций.

Согласно терминологии, принятой при составлении смет на ПНР, технические средства, из которых состоит АСУ (каналы), делятся на: аналоговые и дискретные, которые в свою очередь подразделяются на: информационные и управляющие. Как их разделить? Аналоговый канал (сигнал) – канал, сигнал которого не прерывается, дискретный — прерывистый, например, ближний свет фар автомобиля будет сигналом аналоговым, а указатель поворота – дискретным.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *