Расстояние между воздухозабором и выбросом общеобменной вентиляции
Перейти к содержимому

Расстояние между воздухозабором и выбросом общеобменной вентиляции

  • автор:

Расстояние между воздухозабором и выбросом общеобменной вентиляции

СП 60.13330.2020. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003 (с Поправкой, с Изменением N 1, 2)

Для систем приточной противодымной вентиляции возможно уменьшение расстояния от низа отверстия для приемного устройства наружного воздуха до высоты ожидаемой максимальной толщины устойчивого снегового покрова.

Минимальное расстояние до нижней части приемного устройства наружного воздуха, располагаемого на крыше или площадке, следует принимать в 1,5 раза больше ожидаемой максимальной толщины слоя снега. Это расстояние может быть меньше указанного, если образование слоя снега предотвращается, например, щитами или подогревом кровли или применением других организационных мероприятий с возможностью проведения очистки кровли в зоне воздухозабора.

При наличии риска проникания воды в любой форме (снега, дождя, тумана и пр.) или пыли (в том числе листьев) скорость потока воздуха на входе в приемное устройство наружного воздуха в живом сечении рекомендуется принимать не более, чем 2 м/с.

В районах песчаных бурь и интенсивного переноса пыли и песка за приемным отверстием следует предусматривать камеры для осаждения крупных частиц пыли и песка и размещать низ отверстия не ниже 3 м от уровня земли.

Защиту приемных устройств от загрязнения взвешенными примесями растительного происхождения следует предусматривать по заданию на проектирование.

7.5.3 В пределах одного пожарного отсека общие приемные устройства наружного воздуха предусматривать не следует:

а) для приточных систем общеобменной вентиляции, оборудование которых не допускается размещать в одном помещении для вентиляционного оборудования согласно 7.10.11-7.10.14, 7.10.18;

б) для приточных систем общеобменной и противодымной вентиляции.

В пределах одного пожарного отсека общие приемные устройства наружного воздуха допускается предусматривать для систем приточной общеобменной вентиляции, включая подземные стоянки автомобилей (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13) и для систем приточной противодымной вентиляции при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждающих конструкций помещения для вентиляционного оборудования.

Для указанных клапанов должен быть предусмотрен автоматический контроль целостности линий электроснабжения и управления, состояния конечного положения заслонок (створок), с выдачей сигнала об аварии на пульт диспетчерской службы. Автоматический перевод в закрытое положение заслонок (створок) таких клапанов должен осуществляться обесточиванием электроприемников систем общеобменной вентиляции, в составе которых предусмотрена установка таких клапанов.

7.5.4 Общие приемные устройства наружного воздуха не следует предусматривать для приточных систем общеобменной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки. Расстояние по горизонтали или по вертикали между приемными устройствами, расположенными в смежных пожарных отсеках, должно быть не менее 3 м.

Общие приемные устройства для систем, обслуживающих разные пожарные отсеки, допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции, включая подземные стоянки автомобилей (кроме систем, обслуживающих производственные помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13), при условии установки противопожарных клапанов с пределом огнестойкости согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [3]:

а) нормально открытых — на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждений помещения для вентиляционного оборудования, если установки указанных систем размещаются в общем помещении;

б) нормально открытых — перед клапанами наружного воздуха всех приточных установок, размещаемых в разных помещениях для вентиляционного оборудования.

Общие приемные устройства для приточных систем общеобменной и противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, допускается предусматривать согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [3].

Допускается предусматривать общие приемные устройства наружного воздуха для систем приточной общеобменной (кроме систем, обслуживающих производственные помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13) и для систем приточной противодымной вентиляции смежных пожарных отсеков при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждений помещения для вентиляционного оборудования. Для указанных клапанов должен быть предусмотрен автоматический контроль целостности линий электроснабжения и управления, состояния конечного положения заслонок (створок), с выдачей сигнала об аварии на пульт диспетчерской службы. Автоматический перевод в закрытое положение заслонок (створок) таких клапанов должен осуществляться обесточиванием электроприемников систем общеобменной вентиляции, в составе которых предусмотрена установка таких клапанов.

7.5.5 Приемные устройства для забора наружного воздуха и выбросные устройства для удаления вытяжного воздуха общеобменных вентиляционных систем в атмосферу допускается размещать на одном фасаде с не открывающимися при эксплуатации окнами в уровне технического или обслуживаемого этажа с учетом 7.6.1, 7.6.4.

7.5.6 При размещении приемных устройств наружного воздуха систем приточной противодымной вентиляции и выбросов продуктов горения систем вытяжной противодымной вентиляции, указанные устройства следует предусматривать на противоположных фасадах здания. При невозможности размещения на противоположных (или разных) фасадах, допускается их размещение на общем фасаде (в т.ч. на одном) при одновременном выполнении следующих условий:

— выброс продуктов горения в «живом» сечении следует предусматривать со скоростью не менее 20 м/с под углом не более 30° вниз и/или вбок (по отношению к линии горизонта);

— расстояние между такими устройствами должно составлять не менее 5 м (от края до края).

На таких устройствах должна быть предусмотрена установка детекторов дыма по управляющим сигналам которых, предусматривается отключение системы приточной противодымной вентиляции, включая закрытие противопожарных нормально закрытых клапанов в составе этой системы.

Во всех случаях приемные устройства наружного воздуха систем приточной противодымной вентиляции, расположенные на фасаде, должны быть предусмотрены на расстоянии не менее 15 м по вертикали (от края до края) и не менее 5 м (от края до края) по горизонтали от оконных проемов с остеклением в не противопожарном исполнении, за исключением выполнения данных условий при их расположении в нижней части обслуживаемого пожарного отсека.

7.5.7 При применении индивидуальных приточно-вытяжных систем, в том числе и стеновых приточно-вытяжных рекуперативных вентиляционных устройств, минимальное расстояние между приточным и вытяжным отверстиями устройств не нормируется и принимается в соответствии с паспортом устройства.

7.6 Выбросы воздуха в атмосферу

7.6.1 Воздух, выбрасываемый в атмосферу от систем местных отсосов и общеобменной вентиляции производственных помещений, содержащий загрязняющие вредные вещества (далее — пылегазовоздушная смесь), следует очищать. Кроме того, необходимо рассеивать в атмосфере остаточные количества вредных веществ. Методы расчета концентраций вредных веществ в атмосфере приведены в [8]. Концентрации вредных веществ в атмосфере от вентиляционных выбросов данного объекта с учетом фоновых концентраций от других выбросов не должны превышать:

а) предельно допустимых максимальных разовых концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе населенных мест, установленных [6], [7], или 0,8 ПДК в санитарно-защитной зоне курортов, крупных санаториев, домов отдыха и в зонах отдыха городов или меньших величин, установленных для данного объекта. Для вредных веществ с неустановленными максимально разовыми концентрациями в качестве ПДК следует принимать среднесуточные предельно допустимые концентрации вредных веществ в атмосферном воздухе населенных мест;

б) 0,3 ПДК для рабочей зоны производственных помещений в воздухе [10], поступающем в помещения производственных и административно-бытовых зданий через приемные устройства, открываемые окна и проемы, используемые для притока воздуха.

7.6.2 Очистка выбросов пылегазовоздушной смеси из систем с естественным побуждением, а также из систем источников малой мощности с механическим побуждением не предусматривается при соблюдении требований 7.6.1 или если очистка выбросов не требуется в соответствии с проектной документацией.

7.6.3 Выбросы пылегазовоздушной смеси из систем вентиляции производственных помещений с механическим побуждением следует предусматривать через трубы и вытяжные вентиляционные шахты, не имеющие зонтов, вертикально вверх из систем:

Расстояние между воздухозабором и выбросом общеобменной вентиляции

В проекте на кровле жилого дома, на шахте, установлены два крышных вентилятора систем вытяжной общеобменной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки. Расстояние между ними по горизонтали 1,5 метра.

Эксперт, ссылаясь на п. 7.6.8 СП 60.13330.2020, просит выдержать расстояние между вентиляторами 3 метра. По п. 3.3.3.1 ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 проем является конструктивным элементов здания.

Мы считаем, что этот пункт к нашему случаю не относится. Прав ли эксперт?

П.7.6.8 СП 60.13330.2020 указывает:

«7.6.8 Расстояние между проемами для выброса воздуха от систем общеобменной вентиляции, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть не менее 3 м по горизонтали или вертикали, а также соответствовать сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [3].»

ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 определяет проём не как конструктивный элемент здания, а как отверстие в основной функциональной части здания, в вашем случае это крыша здания.

3.3.3.1 проем (opening): Отверстие в элементе здания (3.3.5.4).

3.3.5.4 элемент здания (building element): Основная функциональная часть здания (3.1.1.3).

Пример — Фундамент (3.3.1.1), этаж (3.3.2.10), крыша (3.3.2.21), инженерные сети (3.3.4.1).

3.3.2.21 крыша (roof): Строительная конструкция (3.3.5.6), ограждающая здание (3.1.1.3) сверху.

В рассматриваемом случае имеется два разных пожарных отсека с единой крышей, место выброса воздуха определяется местом установки крышных вентиляторов. Соответственно, проемы (отверстия) в крыше для установки вентиляторов выброса воздуха от систем общеобменной вентиляции должны располагаться в соответствии с п.7.6.8 СП 60.13330.2020, обеспечивая минимальное расстояние между проемами 3 м.

Используемые нормативные источники

  • СП 60.13330.2020. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003
  • ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020. Здания и сооружения. Общие термины

Расстояние между дымоудалением и подпором воздуха

dymoudalenie.jpg

RSSВ контакте

При проектировании дымоудаления и подпора(компенсации) часто применяются крышные вентиляторы. При размещении вентиляторов на крыше, необходимо размещать их на расстоянии друг от друга, что вентилятор подпора не забирал дым. А также на определённой высоте на кровлей.

Какие это расстояние?

г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

— через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

— через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

— через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

— через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

— через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

Выброс продуктов горения из шахт, отводящих дым из нижележащих этажей и подвалов, допускается предусматривать в аэрируемые пролеты плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехов. При этом устье шахт следует размещать на уровне не менее 6 м от пола аэрируемого пролета (на расстоянии не менее 3 м по вертикали и 1 м по горизонтали от строительных конструкций зданий) или на уровне не менее 3 м от пола при устройстве дренчерного орошения устья дымовых шахт. Дымовые клапаны на этих шахтах устанавливать не следует; по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

— через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

Выброс продуктов горения из шахт, отводящих дым из нижележащих этажей и подвалов, допускается предусматривать в аэрируемые пролеты плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехов. При этом устье шахт следует размещать на уровне не менее 6 м от пола аэрируемого пролета (на расстоянии не менее 3 м по вертикали и 1 м по горизонтали от строительных конструкций зданий) или на уровне не менее 3 м от пола при устройстве дренчерного орошения устья дымовых шахт. Дымовые клапаны на этих шахтах устанавливать не следует;

Расстояние между воздухозабором и выбросом общеобменной вентиляции

В СНиПЕ нашла про нормы только для производственых предприятий
а где найти нормы для расположения притока и вытяжки для административных и другий зданий
конкретно волнует вопрос: поставили два вентилятора на рассоянии где то метров 4-5 от приточных установок. Вентиляторы вытягивают воздух из столовой. Когда силиных ветер то заказчик жалуется что запах от вытяжки подсасывается приточками которые работают на офисы.
Подскажите правильно ли было установлено оборудование. и где об этом почитать

4.12.2008, 18:49

Привеетствую. В моей практике нормы для промпредприятий распространяли и на жилые и общественные здания. Запахи на промпредприятиях менее заметны, нежели на жилье, поэтому на мой взгляд 5 метров маловато.

4.12.2008, 19:02

Могу сослаться на учебник Богословского, в котором говорится, что при расстоянии, менее 10 метров, разница отметок воздухозабора и выхлопа должна быть не менее 2,5 м.

5.12.2008, 9:01

В прикол из журнала весёлые картинки: «Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м.» Можете, конечно упереться в слово «производственных», но так как не всем под силу «по расчету» значит брать тупо по цифирям и пытаться думать.

5.12.2008, 9:47

Мыслим проще. Часто делал приток и вытяжку до 2х метров рядом на одной отметке (небыло вариантов) для общественных помещений и банков. Для столовой и промышленого так не делал и вам не советую. А в общественном ничего не будет, небольшая рециркуляция не помешает. Тем более она часто итак заложена в ТЗ.

5.12.2008, 11:59
Цитата(SKLIF @ 5.12.2008, 9:47) [snapback]324116[/snapback]

Мыслим проще. Часто делал приток и вытяжку до 2х метров рядом на одной отметке (небыло вариантов) для общественных помещений и банков. Для столовой и промышленого так не делал и вам не советую. А в общественном ничего не будет, небольшая рециркуляция не помешает. Тем более она часто итак заложена в ТЗ.

чё и экспертизу прошли? жесть, людей то разводить совесть не мучает Вот спрашивается накой крючится с воздухораспределением, шумоглушением, аэродинамикой если просто взять и закоротить приток на вытяжку потом?

5.12.2008, 12:07

Вытяжку из столовой это от чего конкретно? если от зонта над плитой то из того же «журнала весёлые картинки» выбросы из систем местных отсосов следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей , еще и без зонта (вертикально вверх).

Кстати про общеобменку из непроизводственных зданий конкретные цифры между забором и выбросом так и не нашел.

5.12.2008, 13:26

вот и я не нашла никиках цифр
а из столовки просто из зала.
для офисов тоже растояние делаю 2-5м в зависимости от возможности. а вот если прийдется доказать и поддтвердить документом то будут проблемы..сослаться то не на что от куда такая цифра

5.12.2008, 14:07
Цитата(vorchun @ 5.12.2008, 11:07) [snapback]324224[/snapback]

Вытяжку из столовой это от чего конкретно? если от зонта над плитой то из того же «журнала весёлые картинки» выбросы из систем местных отсосов следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей , еще и без зонта (вертикально вверх).

А можно про «журнал» поподробнее? Что-то нигде не помню, чтобы для М.О. из кухонь требовался факельный выброс (к вопросу «без зонта»). Аркадий

pavlovskii
1.9.2010, 12:10

7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.

Выбросы из систем аварийной вентиляции следует размещать на высоте не менее 3 м от земли до нижнего края отверстия

3.9.2010, 9:53
Расстояние от забора воздуха до выброса по горизонтали не менее 10 м, по ветикали не менее 6м
3.9.2010, 21:02

Хотел уточнить у специалистов. Если для помещения разрешена рециркуляция воздуха, то не совсем вижу логику разводить приток и вытяжку на токие большие расстояния.
Т.е. нужно ли разводить приток и вытяжку рециркуляционной установки на такие расстояния?

3.9.2010, 22:44

Полагаю что да, все зависит от выбранного режима воздухораспределения. И к тому же не зря же мы подаем воздух в помещение, его нужно использовать . А если мы их расположим рядом то n-ное количество приточного воздуха не дойдет до потребителя и будет вытянуто их помещения, особенно если вытяжка преобладает над притоком.

3.9.2010, 23:13
Цитата(denis777 @ 3.9.2010, 21:02)
Т.е. нужно ли разводить приток и вытяжку рециркуляционной установки на такие расстояния?

Только загрязнённый воздух. Иначе ни один приточновытяжной руфтоп в России нельзя было бы ставить.
В регламентах ЕС и в нормах ASHRAE есть номограммы для определения минимальных расстояний от выброса до всаса. Так вот, воздух малозагрязнённым считается такой, который кроме метаболизма человека не имеет других загрязнений. Приток и вытяжка даётся в зависимости: что выше приток или вытяжка и, в некоторых случаях, расстояния небольшие.

10.9.2010, 18:04

Ну а как же тогда быт с приточно-вытяжными крышными установками? Максимум что можно сделать, так это поставить насадки, чтоб забор и выброс в разные стороны были направлены, и то только если установка в горизонтальном исполнении.

29.2.2012, 11:49

хочу сделать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию в квартире. На каком расстоянии должны быть приток
и вытяжка? Каким нормативным документом это предусмотрено?

29.2.2012, 11:54

Вы бы не уточнили, что подразумеваете под «приток» и «вытяжка»?
— забор и выброс воздуха (на улице)
— агрегаты
— воздуховоды приточной и вытяжных систем
— воздухоприёмные и воздухораздающие устройства (в помещении)

9.3.2012, 0:05
Тут походу каждый о своем
24.5.2012, 10:47

Доброго времени суток!) Для тех кто с рекуператорами!) Я считаю заморачиваться не стоит по поводу офисных, АБК и подобных общественных сооружений и зданий, если в них нет помещений производственного назначения, то есть, если ваши приточно-вытяжные системы с рекуперацией их не обслуживают. Направлять забор и выхлоп по разным сторонам и все. Сейчас делаю проект, буду ждать что скажет экспертиза — по 20 ПВ установок в ряд с расстоянием друг от друга не более 2 м, да еще и друг над другом, и с газовыми нагревателями (20 установок с одной стороны и 20 с другой). Увести выброс от вытяжки на кровле с отметкой +24 на 6 метров вверх -. нееет))) В стороны вообще не вариант) Так что, если будут сопротивляться придется доказывать, что пункт 7.5 относится исключительно к производственным помещениям или здания в целом, с выбросами загрязняющих веществ помимо СО тепла и влаги от людей. Естественно про кухни, с/у и моечные я не говорю..

24.5.2012, 12:46
Voyager, обязательно отпишитесь как пройдете экспертизу. Очень интересно.
19.9.2012, 12:59

Вопрос по электрощитовой: можно ли объединить в одну вытяжную систему электрощитовую и операторную? И в каких нормах есть по электрощитовым, уже два дня ищу!

19.9.2012, 12:59

Вопрос по электрощитовой: можно ли объединить в одну вытяжную систему электрощитовую и операторную? И в каких нормах есть по электрощитовым, уже два дня ищу!

17.11.2013, 20:29
Цитата(Gruz1709 @ 24.5.2012, 15:46)
Voyager, обязательно отпишитесь как пройдете экспертизу. Очень интересно.

Прошел с таким видом выбросов и еще хуже я из кабинетов в промзону выкинул. Но уже 2013 год и эксперты теперь больше расчеты любят. Так что если не лень считать то все возможно в рамках норм.

21.2.2014, 13:12

господа! какое расстояние брать между воздухозабором и выбросом для общественного здания?

СП 60.13330.2012:

п. 7.3.2 «Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м от <. >мест выброса вытяжного воздуха <. >«

п. 10.8 «Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
<. >
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; <. >«

при этом в самом ГОСТ Р ЕН 13779 расстояние по горизонтали зависит от расстояния по вертикали и при равных отметках равно где-то 2,5, то есть больше 2

21.2.2014, 15:01

ну да 5 метров от выбросов столовой маловато.Из практики могу сказать если вентиятор крышный и воздух выходит по бокам во все стороны , то даже при штиле на расстоянии 7-8 метров попадает в приток, который ниже вентилятора на 1,5 метра.

21.2.2014, 17:47

про выбросы столовой отдельно в п. 7.3.2 написано: «не менее 8 метров по горизонтали от. мест с выделениями других загрязнений и запахов»
больше интересуют обычные общеобменки из офисов например: там то какой смысл разносить на 8 метров
и как решить противоречие в СП: в одном месте 8 в другом 2, в ГОСТЕ 2,5

21.2.2014, 18:28

http://www.systemair.com/THM-Roof-cowl-MAXI_ruru-5627.aspx Как вам в данном случае расстояние между притоком и вытяжкой?

24.2.2014, 10:00
Цитата(Putivets @ 21.2.2014, 19:28)

http://www.systemair.com/THM-Roof-cowl-MAXI_ruru-5627.aspx Как вам в данном случае расстояние между притоком и вытяжкой?

да уж, в экспертизу с такими лучше не ходить

18.3.2015, 20:13

Доброго времени суток. Заказчик настаивает на ПВ Hoval. Расстояние между воздухозабором и выхлопом 2,4м, здание склад В1. Не могу пройти экспертизу. Сначала потребовали поднять их на кровлю, т.к. оборудование не должно находиться в помещении, подняли. Но теперь вопрос расстояния между забором и выхлопом. Подскажите кто как решал такие вопросы?

19.3.2015, 20:30
Выводите выхлопной воздуховод на положенное расстояние от воздухозабора
10.4.2015, 11:38

Добрый день! подскажите пожалуйста. В помещениях силовых трансформаторов предусматривается частично естественные приток-вытяжка и дополнительно еще механический приток. Возник вопрос по поводу расстояния между приточными и вытяжными отверстиями естественной вентиляции. Они представляют из себя решетки внизу в наружной стене и воротах (приточные), и сверху над воротами — вытяжные. Вопрос такой: должно ли здесь соблюдаться расстояние в 6 м по вертикали между отверстиями? Если должны, то: 6 м — это между центрами отверстий или непосредственно между самими отверстиями?
Про 6 м мне не понятно потому, что очень много в каких производственных электропомещениях (ТСН, ДГК, ..) встречается естественная вентиляция устройством решеток в нижней части створок ворот и над воротами, и никаких 6 м там нет.

10.4.2015, 13:21

Здесь 6 м ни при чём, это д.б. при мех. вентиляции и вредностях (не тепло!). Для пром.зданий с теплоизбытками считаем же аэрацию при расположении приточных и вытяжных проёмов/ на одной стене, внизу и вверху помещения — не требуется 6 м.
С точки зрения физики можно воспользоваться расстоянием 2 м по п. 10.8 СП 60 — там, конечно, тоже речь о мех. вентиляции, но зато безусловно отсутствуют вредные выбросы, только тепло

По СП 60, п. 10.5 речь о расстоянии до приёмных устройств нар. в-ха (воздухозаборы), а по п. 7.3.1

Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением .

т.е. приёмные устройства не отождествляются с проёмами ест. вентиляции
10.4.2015, 13:39

Большое спасибо!
А про механические приток-вытяжку: в типовом проекте ПС сделаны механические приток и вытяжка. Расположены друг над другом. Забор и выброс через решетки в стене, и расстояние между ними — около 2 м. Видимо тоже потому, что это тепло, а не вредности.

10.4.2015, 14:47

Вероятно, Но вот тут нужно задуматься о расчётах воздухообменов.
Вы считаете воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков, принимая расчётную наружную температуру. При таком малом расстоянии надо как-то учесть, что температура нар. воздуха в месте воздухозабора будет выше расчётной по СП «Климатология».

13.4.2015, 14:11
Цитата(jota @ 3.9.2010, 23:13)

Только загрязнённый воздух. Иначе ни один приточновытяжной руфтоп в России нельзя было бы ставить.
В регламентах ЕС и в нормах ASHRAE есть номограммы для определения минимальных расстояний от выброса до всаса. Так вот, воздух малозагрязнённым считается такой, который кроме метаболизма человека не имеет других загрязнений. Приток и вытяжка даётся в зависимости: что выше приток или вытяжка и, в некоторых случаях, расстояния небольшие.

Ну вот я перевел финский стандарт.
22.4.2016, 19:59

Подскажите пожалуйста, а расстояние между приточными и вытяжными воздухораспределителями где то нормируется?
Просто вот такая штука есть, и между решетками 1,5м
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

22.4.2016, 21:05
Не нормируется.
24.12.2018, 10:02

Прошу уточнить некоторые моменты по ГОСТ Р ЕН 13779, касающиеся расстояния между притоком и выбросом воздуха (класс воздуха ЕНА 1):
1) п. А.2.3: — расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м/с — как-то мало 1800м.куб/час, зачем тогда разрешать в СП 60 п.7.9.3 устанавливать вентустановки в подшивных потолках помещений и коридоров, если воздуховоды все равно тянуть на крышу (для вентустановок от 1800 до 5000 куб.м/час).
2) как использовать номограмму на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1 ведь там не указан расход для данного класса воздуха
Вся суть вопросов сводится к одному — могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

24.12.2018, 10:39
Цитата(Марат917 @ 24.12.2018, 10:02)

Вся суть вопросов сводится к одному — могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

У нас в офисном здании с забором воздуха поэтажно на фасаде даже на 4 этаже хорошо чувствуется, когда внизу останавливается грузовик и молотит на холостых. Что творится на 1 этаже я могу только догадываться.

24.12.2018, 10:55
Цитата(Ashihara @ 24.12.2018, 10:39)

У нас в офисном здании с забором воздуха поэтажно на фасаде даже на 4 этаже хорошо чувствуется, когда внизу останавливается грузовик и молотит на холостых. Что творится на 1 этаже я могу только догадываться.

Окна выходят на пешеходную зону, а не на проезжую часть.
24.12.2018, 11:20
Цитата(Марат917 @ 24.12.2018, 10:55)
Окна выходят на пешеходную зону, а не на проезжую часть.

Так и у нас пешеходная зона. Но, бывает, меняют лампы, убирают снег/мусор, траву стригут крайне вонючими мотокосами и т.д. и т.п.

Особенно козырно было этой осенью, когда новый дворник по привычке листву павшую запалил. Но это исключительный случай.

PS. Раз в год бывает, что забивает канашку и пара ассенизаторов начинают качать жижу из люка поблизости (до нашего воздухозабора метров 40 на глаз). Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

24.12.2018, 19:15
Цитата(Марат917 @ 24.12.2018, 10:02)

. могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600 м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.

Не можете — этот расход превышает допускаемый по ГОСТ Р ЕН 13779
расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м3/с

А далее в п. А.2.3 для условий, не удовлетворяющих ГОСТ Р ЕН 13779, указано:
В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше.
24.12.2018, 19:46
Цитата(Ashihara @ 24.12.2018, 11:20)

Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

У меня летом дворники так усердно метлой машут, что поднимают такую пыль.. которую четко «слышно» в открытые форточки. И машины все в пыли вокруг тоже. Вечером мытый приедешь с мойки, смотри на неё мытую сразу, ибо утром она уже под четким слоем пыли и не увидишь её чистую красивую.

Зольников Михаил
25.12.2018, 7:01

У меня летом дворники так усердно метлой машут, что поднимают такую пыль.. которую четко «слышно» в открытые форточки. И машины все в пыли вокруг тоже.

Эта проблема от недостатка озеленения. Чем меньше деревьев, кустарников и газонов, чем больше проплешин — тем больше пыли. В лесу, удаленном от дороги, пыли почти не бывает.

Раз в год бывает, что забивает канашку и пара ассенизаторов начинают качать жижу из люка поблизости (до нашего воздухозабора метров 40 на глаз). Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.

разве что, на такой случай, вентустановку отключать.
25.12.2018, 9:22

Спасибо, с расходом через решетку ситуация прояснилась. А как быть с номограммой на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1, там не указан расход для данного класса воздуха.

25.12.2018, 10:19
Если не указан значит при любом расходе, я так думаю
25.12.2018, 10:23
Цитата(cpt @ 25.12.2018, 10:19)
Если не указан значит при любом расходе, я так думаю

Не указан расход и для категории воздуха EHA 3, а это воздух из санузлов, саун, кухни, комнат для курения !

25.12.2018, 10:40
Цитата(Марат917 @ 25.12.2018, 9:22)

Спасибо, с расходом через решетку ситуация прояснилась. А как быть с номограммой на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1, там не указан расход для данного класса воздуха.

Просто нужно читать не выборочно , а весь текст интересующих Вас норм

А.2.4 Расстояние между устройствами для приема и удаления воздуха

Минимальные расстояния между приемными устройствами наружного воздуха и устройствами для удаления воздуха за пределы здания приведены на рисунке А.1. Эти расстояния, в основном, зависят от класса удаляемого воздуха. Для класса ЕНА 4 расстояния имеют наибольшее значение и зависят от расхода воздуха . Для классов ЕНА 1 — ЕНА 3 расстояния определяются только классом удаляемого воздуха . Данные рисунка А.1 могут использоваться только при скоростях потоков удаляемого воздуха не более 6 м/с. При более высоких скоростях расстояния могут быть меньше.

В высоких зданиях приемные устройства наружного воздуха и устройства для удаления воздуха за пределы здания должны располагаться таким образом, чтобы свести до минимума влияние ветра и восходящих потоков воздуха.

Т.е. номограмма справедлива при любом расходе в пределах допускаемого по п. А.2.3 (1. 1800 м3/ч).
А для многоэтажного здания, как в Вашем случае, очень актуален последний абзац п. А.2.4. Я полагаю, что предлагаемое Вами размещение выбросов на фасаде на каждом этаже многоэтажного здания гарантирует попадание вытяжного воздуха в приёмные устройства поэтажных приточек даже при расходах выбросов в пределах допускаемых.

25.12.2018, 11:21
Цитата(Зольников Михаил @ 25.12.2018, 7:01)
разве что, на такой случай, вентустановку отключать.

Не вариант, ВЕ отсуствует в принципе. Минут через 30 дышать нечем.

25.12.2018, 12:11
Цитата(Зольников Михаил @ 25.12.2018, 7:01)

Эта проблема от недостатка озеленения. Чем меньше деревьев, кустарников и газонов, чем больше проплешин — тем больше пыли. В лесу, удаленном от дороги, пыли почти не бывает.

В принципе близко, но не совсем так. Подьезды выходят на почти север и возле них и деревьев достаточно, но вот трава не пробивается толком. Но метут то асфальт, так и еще .. а ранее другие дворники мели менее неистово и критерий чистоты был чистый асфальт, а не следы метлы на загрязненном пылью асфальте. и тогда пыль в окна не летела.
Правда неистовость их размахивания метлой при снеге не сказывается- реально асфальт сейчас на дорожках вокруг дома и тротуарах дворовых. И так всю зиму, по снегу до авто не хожу. Да и к автобусным остановкам народ ходит тоже всю зиму по асфальту. Хотя видел в других районах и давным давно заснеженные дороги во дворах и колею от авто на них- чистят в разных МКР реально по разному.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *